Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

jancac

Spatne zkusenosti

s kdekym a cim. Kazdy z nas je ma. Zajimalo by mne, proc to nektere z nas donuti nejenom k tomu, ze zaujmou totalne negativisticky postoj, ale i k tomu, ze si preji, abychom ho zaujali i my vsichni ostatni.. Pisatelka jiste neni naivni - nebo primerene svemu veku - jen jeste neni negativista a dela aspon NECO na rozdil od 80% populace, ktera si stezuje na lhostejno co u piva v hospode..

0/0
21.1.2011 17:42

ivuskli

Držím palce

Vám i tomu klukovi. Bez naděje se žít nedá, ačkoli zde do Vás anonymně reje mnoho "chytráků" . Nesnáším škatule a věřím, že každej může přetrhnout dědičný řetěz, když hodně chce.

0/0
21.1.2011 14:57

levandulak

Naivita

Nechápu, jak může být autorka ve svém věku tak strašně moc naivní. Být vámi dám si veliký pozor kdy a kde se s tímto mladíkem scházím. Pište si s ním maily, jak chcete, ale pokud Vám můžu dobře radit, už za ním nikdy nejezděte. U lidí z pasťáku, zvláště romů nečekejte nic moc dobrého. Ono může být všechno celou dobu v pořádku, ale pak se chlapec dostane do strasové situace a odnese to nejvíc ten co je mu zrovna nablízku. Pak doufejte, že to nebudete vy. A věřte mi, že zmlácení či bodnutí nožem je tou nejmenší psychyckou újmou, kterou vám může způsobit. Probuďte se a začněte vidět svět takový, jaký opravdu je...

0/0
21.1.2011 8:16

SID09

Re: Naivita

Buď si holčina z nás všech udělala srandu vymyšleným příběhem, nebo je úplně vylízaná  a nepomůže jí ani svěcená. !!;-D

0/0
21.1.2011 8:42

L.Odarčenková.blog.iDNES.cz

Krásně

a poutavě napsaný článek. Díky !!! L. ;-)R^R^R^

0/0
20.1.2011 22:41

afram

Co je to láčes?

Pohoda?

0/0
18.1.2011 19:39

Miroš Málek

Re: Co je to láčes?

Lačho džives, co si tak přečíst článek?

0/0
19.1.2011 8:24

Tobinka

nízkoprahový klub

Láčes? No já na VŠ chodila dobrovolničit do nízkoprahového klubu (rozuměj místu, kde se scházela romská mládež). Inu, každý si musí spálit své vlastní prsty...

0/0
18.1.2011 18:46

DeliriumTremens

Hezké dopisy z vojny

Vzpomněl jsem si při tom, jak jsme některým svým "spolubojovníkům", ale trochu pomalejším, kamarádům diktovali dopisy pro jejich milé včetně pravopisu ... ale třeba je to jinak :-)

0/0
18.1.2011 14:38

frukoify

Aj,

tenhle článek mi přijde naivní. Já jsem 12 let svého života nitorožilně bral a prodával drogy. Za tu dobu jsem poznal dost lidí ze dna společnosti. Zážitky na které nechci ani vzpomínat natož se svěřovat. Ono se může klidně stát že vás ten samý člověk v jiné situaci např. vyfetovanej-už "vyjetej" po prohrané noci u automatů sejme nebo okrade. Ne přestože, ale právě protože vás zná, ale vy neznáte jeho, nečekáte to. Lidé o kterých píšete mívají více tváří a až v různých situacích je lze vidět. Pro toho kdo není dost připraven může ta změna proběhnout tak rychle že než se zorientuje už je okradenej, zbitej a poníženej. Neříkám že to tak musí nutně (u roma) být, ale důvěřovat v to lepší z takového člověka můžu jen když jsem s ním v denním kontaktu ve všech situacích které prožívá, znám jeho skutečné reakce na tyto situace a z toho teprve můžu časem usuzovat jaký ten člověk je a zda si můžu dovolit ho pustit blíž, věřit mu. Jak jste to provedla vy to nefunguje, je mi líto.  

0/0
18.1.2011 14:37

dropa

Re: Aj,

R^

Naivita lidí je bezbřehá... (ale asi to tak má být) :-/

0/0
18.1.2011 16:48

Miguel2606

U této "menšiny" se vždy najde 1 z 1000,který vyšlapuje.

Mimochodem, pracuji jako vychovatel v podobném zařízení.

Vaši snahu oceňuji...

0/0
18.1.2011 0:07

Miroš Málek

Tak to nevím,

ale co jsem tak prozatím zaslechl, tak pasťák funguje do 18 let. A poskytovat osobám pod 18 let pánské časopisy zavání průšvihem. Tak bacha.

0/0
17.1.2011 13:12

modrý králík

Re: Tak to nevím,

třeba měla autorka na mysli pánský časopis o autech, co víš?

0/0
17.1.2011 21:29

gmajlman

Jenom poznamecka ...

Kdyz se nekdo dostane do pastaku tak se tam dostane za neco ne ?

0/0
17.1.2011 10:18

cassul

Re: Jenom poznamecka ...

Prosím tě, koho by to zajímalo, když je to tak krásný kluk! Vůbec nechápeš, co je na člověku nejdůležitější!

0/0
17.1.2011 10:24

Naked and petrified

Re: Jenom poznamecka ...

nejspis ano...ale autorka take netvrdi nic opacneho.

0/0
17.1.2011 10:56

recyklator

Re: Jenom poznamecka ...

Když se někdo dostane do pasťáku tak to obvykle znamená, že nejlepším lékem pro něj je "velký bič a malý kout". Obvykle tam nejsou pozitivní typy mládeže.Rv

0/0
17.1.2011 11:28

Naked and petrified

Re: Jenom poznamecka ...

A kdyby nahodou nebyli dost negativni nez se tam dostali, pastak a generalizace jako ta vase se o to postaraji :-/

0/0
17.1.2011 13:08

SID09

Re: Jenom poznamecka ...

Pokud jste se někdy s chovancem podobnégho ústavu sešel, tak vězte, že u nich nepoznáte kdy říkají pravdu a kdy lžou. Dokonce i tkzv. detektor pravdy často zcela selhává. !!;-D;-D

0/0
18.1.2011 8:34

orca1

Re: Jenom poznamecka ...

Někdy stačí málo , rodina která na tebe fuckuje, a ty rosteš sám ve stylu přežít a pak už jen malej krůček k pasťáku ...

Hezky se odsuzuje ale hůře se chápe ..... :-/

0/0
17.1.2011 13:52

modrý králík

Re: Jenom poznamecka ...

tento autorčin oblíbenec je ovšem jiný, ten se do pasťáku dostal nejspíš administrativním omylem.

0/0
17.1.2011 21:35

jarekSpa

Re: Jenom poznamecka ...

Každé zlo má v člověku nějakou příčinu. Ty ses možná narodil hodným, pečlivě se ti věnujícím rodičům, kteří si na tebe vždy udělali čas. Dokážeš si vůbec představit, co bys byl dnes zač, kdyby ses narodil do rodiny, kde by tě celé dětství mlátili, ponižovali a byl bys svědkem každodenních opileckých excesů?

0/0
18.1.2011 7:09

SID09

Re: Jenom poznamecka ...

To není možné, protože cikánské rodiny jsou plné lásky a všichni se věnují jen dětem a práci až v druhé řadě. Sice je to trochu v rozporu se skutečností ( hlavně obsazení dětských domovů a nápravných zařízení ), ale občanští aktivisté tvrdí, že je to tak. ;-D!!

0/0
18.1.2011 8:28

modrý králík

Re: Jenom poznamecka ...

přesně tak, cikánské rodiny přece drží při sobě a jejich soudržnost je obdivuhodná, aspoň soudě podle toho, co se o nich píše.

0/0
18.1.2011 9:31

JUDr. Josef Urválek

Re: Jenom poznamecka ...

Včera přece psali, jak rodinka společně nabančila policistce. To je přece ukázková soudržnost.

0/0
18.1.2011 14:09

dropa

Re: Jenom poznamecka ...

R^ :-) :-(

0/0
18.1.2011 16:50

MaeVar

Re: Jenom poznamecka ...

No dostat se v dnesni dobe do pastaku je podle me poradnej "kumst". Takze to zadnej svatousek nebude.. Zkontrolovala si slecna po jeho odchodu penezenku?;-)

0/0
20.1.2011 16:05

hendrixx

Kateřino,

jste chytrá a citlivá dívka a děláte dobrou věc. To, že vám někdo třeba nerozumí, je úplně jedno. Hezký den.

0/0
17.1.2011 9:46

cassul

Re: Kateřino,

To, že je citlivá dívka, to beru, to je zjevné. Ale prosím o upřesnění, co je konkrétně dobrého na rozplýváním se nad klukem z pasťáku? A prosím o fakta, nikoliv o neajsné a nekonkrétní pocity.

0/0
17.1.2011 10:14

Naked and petrified

Re: Kateřino,

Pro kazdeho to, co si z toho chce vzit. Ve vasem pripade tedy odpoved zni: nic.

0/0
17.1.2011 10:57

cassul

Re: Kateřino,

No, v to docela doufám, že si z takového případu nic nevezmu, děkuji pěkně. Ale objektivně - čím obohacuje společnost nějaké dojetí nad klukem v pasťáku? Bez jakékoliv reálné informace, co provedl a proč tam je. A že to je hezký kluk s jizvou, no tak to tedy račte prominout, to je to úplně poslední, co na něm někoho rozumného zajímá.

0/0
17.1.2011 12:53

Naked and petrified

Re: Kateřino,

To je docela dost nepodlozenych domnenek a vseobecnych vyroku, zalozenych na vlastnim omezenem rozhledu.

Je ale hezke, ze mame jakous takous svobodu a vy mate moznost si z toho nic nedelat a clanek ignorovat - doporucuji presne to ucinit.

0/0
17.1.2011 12:58

cassul

Re: Kateřino,

Vy mě tu kritizujete za omezený rozhled a nepodložené domněnky. No, to je sice docela zvláštní, ale už mě lidé kritizovali za ledacos, takže to pravděpodobně i tentokrát přežiju.

Ale já žádné domněnky nevyslovuju. Já se naprosto slušně a věcně ptám, co je tom původním článku správného a dobrého? To tvrdíte vy, že autorka dělá dobrou věc, já jsem to nevytáhl. Pokud si to opravdu myslíte a takhle jí chválíte, tak snad proboha taky dokážete říct, co je tom podle vás tak dobrého, nemyslíte? Proč si něco takového myslíte, jaké máte domněnky a důvody. Nic víc nechci vědět.

0/0
17.1.2011 13:11

Naked and petrified

Re: Kateřino,

Ale no tak - je to proste postreh jedne damy, ktera ma pocit, ze v klukovi z pastaku nasla citliveho hocha, co ma dusi a basnicke sklony. Nic vic, nic min.

Jen na tom clanku neni nic, s cim by bylo potreba nebo vubec mozno polemizovat, ona nevynasi zadne dalekosahle soudy, jen popisuje jednoho citliveho hocha. Ze to muze byt v mnoha jinych ohledech svine - no muze, ale nemusi, o tom nikdo nic nerika, vy se to sice muzete domnivat, ale vyznam pro beh sveta to ma uplne stejny jako fakt, ze autorka se o nicem takovem nezminuje.

Nepodlozenymi generalizacemi myslim vyroky (aniz by se nekdo nekoho tazal) typu: "kdyby si to nezaslouzil, tak tam neni". To je samozrejme logicky zcela chybny pochod...a pri aplikaci navic nebezpecny, viz justicni omyly. V tomto pripade je system k omylum jeste nachylnejsi, protoze tam se clovek nejspis dostane i bez nekolikastupnoveho trestniho rizeni s moznostmi podvolani a prezkoumani.

0/0
17.1.2011 13:17

cassul

Re: Kateřino,

Básnické sklony má prokazatelně i řada masových vrahů. Charles Manson skládal hudbu, a prý zas ne tak špatnou. Sbormistr Kulínksý je bezpochyby dobrý muzikant - a byl odsouzen za mříže za své činy. Takže fakt, že je někdo citlivý a má básnické sklony, není podle mě nějaký argument o kvalitě člověka.

Nevidím nic nebezpečného na tom, tvrdit o někom, že je špatný člověk, na základě toho, že byl pravomocně odsouzen do kriminálu. To je přece smysl soudů a justice - a pokud soud rozhodne, že ten člověk si zaslouží trest, tak to akceptuji - to je přece smysl justice, proto si ty soudy platíme, aby na základě zákonů rozhodovaly o tom, co je v dané společnosti nesprávné a zaslouží trest. Platí presumpce neviny - v pořádku. Ale tady jde o lidi, co byli uznáni vinnými - tady není co řešit.

0/0
17.1.2011 13:44

mira7788

Re: Kateřino,

pro tebe ne omezence.

0/0
19.1.2011 7:33

cassul

Co chybí?

Text je líbivý, plný porozumění a pochopení. Ale chybí mi tam to nejpodstatnější: Proč je ten kluk v pasťáku, co provedl? Zaslouží si trest? Vím o případu, kdy se do takového pasťáku dostal kluk, co s partičkou sobě podobných znásilnili a těžce zranili jedenáctiletou dívenkou ze sousedství, kterou ulovili v parku, na který koukám z okna. O ohromném psychickém traumatu dívky, kterou drželo pět kluků, zatímco se na ní střídali, snad ani nemá cenu mluvit, údajně od té doby nevyšla sama z bytu. A k takovému dobytku (zvířata mi snad prominou), mám mít nějaké pochopení? Sorry, nemám a když na to pomyslím, dělá se mi blivno. Kéž by už nikdy nevylezl.

0/0
17.1.2011 8:48

viveka

Re: Co chybí?

Brzděte. Nemáte žádý důkaz, že to udělal právě tento kluk.

0/0
17.1.2011 9:30

cassul

Re: Co chybí?

Já to snad někde píšu? Mluvím jen o tom lumpovi, co to udělal. Ale představu, co se asi za společnost v pasťácích vyskytuje, mi to dělá docela jasnou.

0/0
17.1.2011 9:36

Naked and petrified

Re: Co chybí?

No aspon uz je jasno, odkud prameni zaklad tech vasich objektivnich a fakty podlozenych soudu... Nekdo nekde si ulovil divenku a proto je nejlepe potreba do pastaku strcit vsechny, u kterych neni komisionalne prokazano, ze nic neudelali, a kdo uz tam jednou jsou, nejlip oklesit, orezat udy a dat na retez.

0/0
17.1.2011 13:10

cassul

Re: Co chybí?

Rozhodně ne. Ale mám jakousi takousi důvěru v náš právní systém, že výskyt gaunerů a násilníků je v pasťácích, tedy v zařízeních pro mladistvé delikventy, výrazně vyšší, než někde na ulici. Pokud tam nějaký člověk je, tak nejspíš proto, že něco provedl. Na justiční omyly moc nevěřím, s pravděpodobností hraničící s jistotou i tenhle kluk je tam právem, za trest za své činy. Nikde nepíšu, že zrovna on taky znásilnil holčičku, to mi zase do úst nevkládejte. Ale za něco ho tam zavřeli. Zkrátka je to kriminál pro mladistvé a ten kluk je vězeň, nehrajme si na přesné definice, tak to zkrátka je.

0/0
17.1.2011 13:18

martinova

Re: Co chybí?

Vy byste se neměl jmenovat "Naked and petrified" , ale " I don´t agree with anybody". Podsouváte jinému diskutujícímu nesnášenlivost  a sám jste neomylný. Znáte film "Vykoupení z věznice Shawshank" ? Všichni vězni tam jsou nevinní. A na dotaz, jak to, že jsou zavření na řadu let, odpovídají standardně "Advokát to posral". A podle vás se naše pasťáky a kriminály hemží justičními omyly.¨

I kluk z pasťáku si zaslouží druhou šanci.To ano. Ale nezapomínala bych na to, že normální teenager se do pasťáku jen tak nedostane. Proto bych se nad ním tolik nerozplývala.

0/0
17.1.2011 21:42

Naked and petrified

Re: Co chybí?

Ja bych navrhoval mene se domnivat a soustredit se na fakta. Ja nikde netvrdim, ze se nekde neco necim hemzi. Ja jen poukazuji na nepochybnou existenci jednotlivych pripadu a v kazdem pripade vadny predpoklad, ze kdo sedi ve vezeni, neco udelal. To se da donekonecna obmenovat:

Proc ho biji? Urcite si to zaslouzil.

Proc ji ti tri panove drzi a zasouvaji pyj? No nejaky duvod to mit bude, nejspis provokovala.

apod.

0/0
17.1.2011 21:56

modrý králík

Re: Co chybí?

a proč ti tři pánové, co drželi tu holku a zasouvali do ní pyj, jsou teď ve vězení? Copak každý, kdo je ve vězení, něco provedl?

0/0
17.1.2011 23:02

pavka8

Milá Katko

Až někdy pojedete z Prahy domů do Krkonoš, vystupte na dvě hodinky z autobusu v Novém Bydžově. Nejlépe v pátek nebo v sobotu qečeru. Myslím, že ty Vaše růžové brýle nebudou jedinou věcí o kterou přijdete. Tam to bývá hodně láčes

0/0
17.1.2011 8:14

gall4

Re: Milá Katko

;-D dobry...

0/0
17.1.2011 19:54

Šach.mat

Re: Milá Katko

;-D;-D;-D

0/0
17.1.2011 21:34

jeliman

No, přeji vám, abyste na konci tohoto příběhu nebyla

moc zklamaná. To, že někomu dáváte svoji důvěru ještě neznamená, že si ji vskutku zaslouží.

0/0
17.1.2011 7:56

wllkk

Re: No, přeji vám, abyste na konci tohoto příběhu nebyla

Bohužel máte pravdu. Doporučuji knihu "Rok kohouta". Líp bych to neřekla ani nenapsala. Taky jsem chtěla zachránit alespoň kousek světa...

0/0
18.1.2011 18:12



AUDIOZÁZNAM

Petice

Zmeškali jste přenos čtení Davida Vlka? Poslechněte si ho tady.



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.